Enigme en 2 parties

Cela a, en effet, un lien avec leur organisation
Et hop !

je cherche, j'ai bien une idée de par mémoire, mais je doute que cela soit ça

Cette organisation particulière a t elle pour origine l historique de ce régiment qui était issu de la garde royal hollandaise avant l annexion de ce pays par l empereur ?
Compliquée cette énigme, je ne trouve rien de particulier sur eux en terme d organisation dans mes lectures où sur le net. Faudrait faire un bouquin du type "le premier empire pour les nuls" ça pourrait m aider

Etaient-ils tous des officiers?

c'était tous des hollandais?

sur les 10 escadrons les hollandais étaient vieille garde les 5 autres composés de français étaient jeune garde?

avant 1812 ils avaient un porte mousqueton sur l'uniforme après 1812 placé sur les fontes comme les lanciers polonais

Bourrin tente le tout pour le tout Remarque c'est mieux que moi je sèche complètement.

Bourrin a écrit:

sur les 10 escadrons les hollandais étaient vieille garde les 5 autres composés de français étaient jeune garde?

Effectivement, il faut partir sur cette voie ... ( le 2eme régiment de Chevau-légers lanciers comptaient 10 escadrons ... 5 Vieille Garde + 5 Vélite au plus fort de son effectif )

Y avait-il un escadron qui n'était pas équipé de la lance

Non, Tonton

Je tente de nouveau ma chance, j'y crois pas trop mais on ne sait jamais.

En plus de la lance, ils sont armés de deux pistolets, du mousqueton et du sabre de cavalerie légère modèle An IX. Au milieu de l'année 1809, ils reçoivent le sabre des chasseurs à cheval de la Garde.

Désolé Tonton

La piste Vieille Garde / Vélite est à exploiter !

J'arrive
Réponse ;
Les 5 premiers escadrons faisaient partit de la VG et tous les hommes étaient hollandais
Les 5 suivant font partit de la JG et tous les hommes sont français

Non point not'GM ...

Je sèche complètement. On sait que la réponse tourne autour des escadrons de vielle garde et jeune garde. Que ce n'est pas l armement, ni la nationalité des hommes. La réponse concerne t elle l uniforme de ces cavaliers ?

Les 5 escadrons de la Vieille garde sont considérés comme régiment de la Garde.
Les 5 escadrons de la Jeune Garde sont considérés comme régiment de la ligne.
Donc les officiers, y compris les officiers supérieurs des 5 escadrons de la jeune Garde ont rang d'officiers de la ligne.

Lannes.

TONTON FLINGUEUR a écrit:

La  réponse concerne t elle l uniforme de ces cavaliers ?

Oui, cher Tonton

Les escadrons de jeune garde portaient des kurtkas et des schabraques vertes.

Les escadrons de Jeune Garde se différencient de ceux de la Vieille Garde par les points suivants :
1° La Kourtka est aux couleurs inverses, c’est-à-dire bleue avec col revers et parements écarlates.
2° Pas d’épaulettes ni d’aiguillettes, mais de simples pattes d’épaule en drap bleu passepoilées de rouge.
3° Un seul galon à la schabraque.
4° Un manteau en drap écru avec « distinction écarlate au collet », c’est-à-dire avec collet écarlate.
5° Un ceinturon, une dragonne et une banderole de giberne en cuir non piquée.
6° Un schapska qui coûte 22 fr. 50 alors que le schapska de la Vieille Garde coûte 39 francs. Les différences des prix proviennent de la qualité des matières. Le prix du schapska de la Jeune Garde est celui des schapskas de la Ligne.
A noter qu’en janvier 1814 les escadrons de Jeune Garde reçurent les fonds de magasins des Lanciers de Berg et qu’on distribua des kourtkas et des schabraques vertes.

C'est assez détaillé ????

Lannes.

OUIA !!! là c'est nouveau pour moi...je viens d'apprendre...Alors qu'aucune de mes lectures ne marque cette différence.
BRAVO lannes pour la réponse

franchement cette réponse, elle vient de la mémoire ou d'une recherche

Oh je n'ai aucun mérite.
J'avais cette information enfouie dans ma mémoire et j'ai relongé dans le livre du Commandant Bucquoy sur la cavalerie de la Garde.
Une fois bien organisée, la mémoire permet de retrouver les informations utiles parfois....
Bravo à Taeyang pour l'énigme....

Lannes.

Je suis content d avoir eu un petit bout de la réponse. Bravo à Lannes pour la réponse précise et à Teyang pour son énigme qui m'a fait transpirée

Super Lannes

Mais ... gniark gniark ... pourquoi les couleurs des kourtkas sont inversées ?

Taeyang a écrit:

Super Lannes

Mais ... gniark gniark ... pourquoi les couleurs des kourtkas sont inversées ?

Bon je vais sûrement me faire remonter les bretelles...

Pour marquer visuellement, la différence avec les lanciers polonais ? ou simple jalousie des écrevisses de la Vieille Garde ?
Sinon, y aurait-il un rapport avec la production d'une teinture bleu française dû au blocus anglais ?

la vieille garde buvait du cognac tandis que les autres du vin ?
d'où l'inversion des couleurs non?

C'est Duroc qui fut à la base de l'inversion de couleurs, car il y avait des difficultés à se procurer du drap écarlate.
On ne va pas entrer dans la disparition des chênes kermés dès 1808 dans la garrigue et le séchage des cochenilles péruviennes ????

Lannes.

Grognardesque a écrit:

Sinon, y aurait-il un rapport avec la production d'une teinture bleu française dû au blocus anglais ?

Pas mal, pas mal Grognard

Le drap écarlate était devenu rare et cher; la teinture est tirée de la cochenille ( parasite du chêne) qui n'est pas fréquente en France.
La teinture bleue provient d'une brassicacée ( famille du chou, du colza ... ), le pastel des teinturiers qui est connu des botanistes et de ceux qui s’intéressent au plantes tinctoriales. Il était cultivé dans le sud ouest.
L'indigo provenant de l'Indigotier était trop cher à faire venir des Indes.
Donc, pour faire des économies, Duroc a demandé à ce que l'habit veste des vélites soit bleu.

A ce sujet, il existe une discussion sur le termes "Bleus": certains pensent que l'expression vient de là pour expliquer la bleusaille dans l'armée ...

J'ai mis un peu de temps a écrire ma dernière contribution: le feu dans la cheminée, s'occuper des fourneaux pour le dîner du fils en vacances ...

Merci Lannes

Veuillez excuser la re-dite

On enchaîne ?

Cette fois ci c'est 'one shoot , one kill ' !

Qui a dit " c'est le diable qui a chié cette île en volant d'un continent à l'autre ! "
Et dans quelle circonstance ?

A vous amis Lanciers !

Taeyang a écrit:

On enchaîne ?

Cette fois ci c'est 'one shoot , one kill ' !

Qui a dit " c'est le diable qui a chié cette île en volant d'un continent à l'autre ! "
Et dans quelle circonstance ?

A vous amis Lanciers !

Boarf... sûrement Sir Hudson Lowe en quittant St-Hélène en 1821.

Et bé non, Grognard

C'est l’épouse du général Bertrand qui a proclamé cette phrase en arrivant à Sainte-Hélène.

Elle n’en croyait pas ses yeux. Les toitures fuient, la moisissure couvre très vite les murs, les cloisons pourrissent à tel point qu’un jour, le plancher de la chambre de Napoléon s’effondre pour laisser passer «un flot d’eau fétide». Sans parler des rats, un véritable fléau.
La cinquantaine de personnes qui s’entasse à Longwood se bat quotidiennement contre eux : ils dévorent le poulailler, hantent les cuisines, courent sur les murs, mangent les nappes, s’invitent carrément au dîner dans la salle à manger… Un jour, le maréchal Bertrand sera même grièvement mordu pendant son sommeil. Bref, météo, bâtiment, moral, tout est à l’avenant.

Lannes

Merci Lannes ...
Comme tu es notre encyclopédie vivante, cela serait bien que tu sois l'homme du petit 'plus' après que nos lanciers aient bossé un peu

Effectivement, c'est la femme de ce bon Bertrand qui a eu ce bon mot en découvrant le lieu de sa future villégiature.

Au fait comment se nommait elle  ?

Alors, j'aurais pu chercher des lustres je n'aurais jamais trouvé.

Fanny (1785-1836)?

pour Fanny c'est Hill son nom?

Fanny était son surnom ?
Quel était son nom ?

Elisabeth Françoise Dillon.
De plus, elle est la fille du Comte Arthur Dillon, propriétaire d'un régiment irlandais du même nom au service de la France et qui fut guillotiné à Paris en 1794.
Elle est né le 24 juillet 1785 au château de Gontreuil, à quelques kilomètres de Maubeuge à la frontière belge, mon cher Tonton. Un lieu à visiter, car en plus, en 1793, pendant le blocus de Maubeuge, le prince d'Orange, plus tard roi des Pays-Bas, séjourna au château de Gontreuil, dont il fit son quartier général.
Le monde est petit....

Petite histoire d'alcôve : Ce cher Arthur veuf en 1782, épouse en 1785, Mme de Longpré, qui avait été la maîtresse du vicomte de Beauharnais, dont Joséphine future impératrice venait de divorcer.
Le monde reste petit n'est ce pas ????

Je referme l'encyclopédie pour aujourd'hui.

Lannes.

Allez une petite image du régiment de Dillon.
Je sais ce n'est pas la bonne période mais pour le fun.....




Lannes.

Merci Lannes, pour tous ces renseignements. Je connais le château de Gontreuil, étant donné qu'il est sur ma circonscription, sur la commune de Gognies Chaussée.

Pour ceux que cela intéresse voilà ce qu'on peut lire sur le site de cette commune concernant ce château.

"La terre de Gontreuil formait autrefois dans le territoire de Gognies une enclave de la paroisse de Grand-Quévy. En 1470, une sentence par laquelle le receveur des mortemains (Droit de mainmorte, droit du seigneur de disposer des biens de ses serfs) du Hainaut, adjuge à la dame de Gontreuil de Grand-Quévy, le meilleur cattel de tous ceux qui mourront dans sa haute justice. En 1779, cette terre fut cédée à la France par Marie-Thérèse en vertu des articles 22, 24, 25, d'un traité conclu cette année même à Bruxelles En 1793, pendant le blocus de Maubeuge, le prince d'Orange, plus tard roi des Pays-Bas, séjourna au château de Gontreuil, dont il fait son quartier général. Cette demeure, n'avait alors rien de remarquable, elle a beaucoup gagné par les embellissement que ses propriétaires y on fait effectuer. On remarque avec plaisir l'aspect varié du vaste parc qui l'entoure, et surtout une orangerie qui ne laissait rien à envier aux belles serres. En 1927 le château a été reconstruit, ses pierres de taille blanches lui donnent une allure majestueuse, il appartient aujourd’hui au d'Hendecourt".

5859lannes a écrit:

Petite histoire d'alcôve : Ce cher Arthur veuf en 1782, épouse en 1785, Mme de Longpré, qui avait été la maîtresse du vicomte de Beauharnais, dont Joséphine future impératrice venait de divorcer.
Le monde reste petit n'est ce pas ????

C'est absolument excellent !

Cette chère Mme de Longpré était la mère de notre Fanny, née en 1785.
Mariage en 1785 ?????
Le bon Arthur avait il consommé avant le mariage, ou bien Fanny était une grande prématurée.



Lannes.

Encore une plume qui a fourché !

Il n'y a pas longtemps nous avons parlé des carrés et notamment de ces énormes formations qu'étaient les carrés de division.
Le carré était une formation défensive quasiment inexpugnable par de la cavalerie.

La cavalerie française a pourtant réussi à briser les carrés anglais.
Cela a été décrit dans le déroulement de deux batailles.

Mais quelles sont donc ces deux batailles ?

Salut Taeyang,

J'ai relevé deux cas de carrés anglais brisé par des charges de cavalerie française.
Mais comme à chaque fois, cela reste sujet à cautions, selon le coté où l'on se trouve.

1er cas : Le général Fournier-Sarloveze à la tête des 7e et 13e chasseurs brise un carré Anglais du 3e foot guards à Fuentes de Onoro. Mais il semblerait que c'est suite à une fausse manoeuvre de Hill que le régiment est surpris en train de ce redéployer après avoir résister à une première charge.

2ème cas : le général Piré brise à la tête des Lanciers le 42ème highlanders au Quatre-Bras, mais là encore, ls anglais disent que les carré ne fut pas brisé sachant que les lanciers de Piré étaient déjà dans le carré avant qu'il ne se referme. Constatant cela et avec leur pragmatisme coutumier, les godons formèrent un carré plus petit à l'extérieur duquel se trouvait leur colonel et les lanciers français. Inutile de dire que Sir Robert Macara n'a pas survécu à ce voisinage forcé.

C'est typiquement anglais de dire : il n'y a pas eu de carrés brisés puisque les carrés n'était pas formés. C'est comme dire il n'y a pas de drapeau pris par l'ennemi, ben voyons, quand ils restent dans les dépôts, c'est plus difficile à saisir....

En parlant de carré brisé par une charge de cavalerie je vais citer l'anecdote du combat de Garcia Hernandez, le 23 juillet 1812, au lendemain des Arapiles, au cours duquel la chute d'un cheval permet à la brigade lourde de la KGL de briser un carré français.
A l'approche de la brigade de cavalerie lourde de Bock, composée des 1er et 2ème Dragons de la KGL, avec l'appui de la brigade de cavalerie légère britannique des 11ème et 16ème Dragons Légers de Anson, le général Foy rangea ses huit bataillons sur une colline. Il y avait deux bataillons du 6ème Léger et 2 bataillons des 39ème, 69ème et 76ème Régiments d' infanterie de ligne.
Les Dragons de Bock chargèrent le carré du bataillon du 6ème. Les Français tiennent tête à la charge, mais leurs tirs blesse mortellement un cheval qui s'écrase sur le carré comme un bélier. Le cheval tombé se débat sauvagement à coups de pied, abat au moins une demi-douzaine d' hommes et crée un vide dans le carré. Le capitaine Gleichen s'engouffre avec son cheval dans l'espace, suivi de ses soldats. Le carré fut rompu et la plupart des hommes se rendirent.
sources : Beamish, N. Ludlow. Histoire de la King German Legion
: Oman, Charles. Armée de Wellington, 1809-1814

Lannes.

Ah !! ..... ces anglais... il suffit d'admirer leurs peintures sur cette période et on a tout compris de l'esprit british !!!

Sur ce point ils sont uniques



on ne leur en veut pas.... leur armée n'est vraiment pas dans les meilleurs du monde...

De sacrés guerriers les Brits, et en plus ils ont le devoir de mémoire encré en eux. J aimerai qu il en soit de même chez nous.

Oui cher Lannes, c'est tout à fait cela:

- Fuentes de Oñoro, 3-5 mai 1811.
- Quatre Bras, 16 juin 1815.

Dans les 2 cas, les carrés godons étaient bien formés, il n'y a aucun doute là-dessus.

Je vais revenir sur la bataille de Quatre-Bras et sur les circonstances qui ont vu la cavalerie française exploser les carrés anglais et ... la suite ...

/ ... il est aux environs de 18h00 ce 16 juin 1815.
Le rouquin (Ney bien sur) relit les ordres de l'Empereur ... Hum, la situation est loin de ce qu'elle aurait du être ! Ses forces n'ont pas écrasé les alliés qu'il avait en face et les renforts britanniques sont arrivés sur le champ de bataille. Même les Guards sont arrivés ! Depuis 16h00, le rapport de force n'est plus en sa faveur et ce n'est pas de la faute à Wellington mais plutôt de l'initiative du Prince d'Orange  !!!

D'Erlon fait des vas et viens vers Ligny puis rebrousse chemin en fonction des estafettes qui lui arrivent ...
D'ailleurs à cette heure il est trop loin des Quatre-Bras pour intervenir.

Toutes les divisions d'infanterie sont engagées. La cavalerie de Piré a fait des miracles ...

Il ne reste guère de troupes pour respecter les ordres de l'Empereur !

Ney à Kellerman :  " Général, il en va de salut de la France. Prenez votre cavalerie et passez sur le ventre des anglais ! "
Kellerman proteste. Il n'a que 800 cuirs des 8eme et 11eme régiment ! Il va devoir sabrer près de 20.000 ennemis !
Ney insiste: "Chargez avec ce que vous avez !Je vous fait soutenir par le reste de la cavalerie présente ..."
Le reste de la cavalerie, c'est la cavalerie de la Garde sous Lefebvre Desnouettes dont l'Empereur lui a ordonné de ne pas se servir !
Lescuirs chargent, Kellerman à leur tête.
Le 69th foot en carré est explosé en premier ! Leur drapeau est pris par le cuir Lamy;
Malgré les tirs de mousqueterie les cuirs foncent, sabrent tout. Il y a des pertes chez les cavaliers...
Mais qu'importe, la furia francese emporte tout sur son passage.
Deux autres bataillons anglais en carré sont enfoncés, sabrés ... le moral des godons s'effondre ...
Les cuirs de Kellerman atteindront le carrefour ( des fouilles ont retrouvé des cuirasses ) ... victoire !

Non !!!!!!

La cavalerie de la Garde n'a pas suivi pour en remettre une deuxième couche !!!! Ney n'a pas donner l'ordre de support !!!!

Les cuirs sont esseulés et comme l'anglais n'est pas trop bête il réagit vite: nos cuirs sont des cibles faciles à la mousqueterie ennemie coupés du gros des forces.
Ce qui aurait pu être une victoire se transforme en déroute. Kellerman est annoncé tué ! Il a eu son cheval tué sous sous lui. Il ne doit son salut qu'en s'accrochant entre les harnachements de deux cuirs lancés au galop vers les lignes françaises.
Des carrés anglais détruits, certes ... mais pour rien !

Vous connaissez la suite ...

Et oui !!!

On ne retiendra que les rifles de Waterloo, les seuls à savoir se coucher dans un champs de blé !!!

 

Napoléon pris au piège de son génie de la communication, l'Histoire s'écrit vraiment par les vainqueurs !!