Ordre de bataille francais Brienne 29 01 1814

bonjour les lanciers.

Je ne sais pas si je poste dans la bonne rubrique ?
Si ce n'est pas le cas, je m'en excuse mille fois.

Voilà, j'ai un problème: je dois produire un OdB français de la bataille de Brienne.
J'ai bien sur différentes sources.

Je voulais savoir si la division Duhesmes était arrivée à temps pour participer à l'affaire ?

Merci de vos connaissances éclairées.

Apluche

 
J'ai une lecture, dans le livre de "Napoléon campagne de France 1814" en page 62.

--Vers seize heures trente, avec la Jaune Garde enfin présente, les français partent à l'attaque :
à gauche, Duhesme, au centre, Ney et à droite Victor. Avec ce dernier, se trouve son gendre Huguet-Chataux qui commande une division.

Merci Maréchal .

Dans le n°54 de Gloire et Empire p54: "Vers 15h, Victor arriva à son tour ... à la tête du IIe Corps (moins la division Duhesme) .../... Si Ney devait rejoindre Victor, ni la division de Gérard, ni celles de Ricard, de Briche et de Duhesme ne pourraient participer à la bataille. ..."

Voilà qui est curieux   

Apluche

Dans l'ouvrage de F.G HOURTOULLE chez Histoire et Collection,

il est indiqué page 8, à propos de la bataille de Brienne:

" Victor arrive, poussant devant lui Duhesme.Derrière Ney se hâte."

Je m'en vais chercher dans mes autres ouvrages cher Tae et vous faire  un compte-rendu au plus vite. 

Ah mon cher Lannes, votre info avait déjà été citée .... par mes soins

Je n'avais pas scanné mes sources pour habiller les messages, erreur ou gain de temps...

C'est encore moi....  

Bon dans l'ouvrage HANAU ET MONTMIRAIL de Jean-Pierre MIR chez Histoire et Collection, il est écrit page 28:

" l'ordre fut donné d'enlever le château de Brienne,sans attendre le lendemain; la division de jeune garde du général Decouz fut chargée de cette attaque de nuit et dut aborder la position de front,tandis que le colonel Château (gendre du maréchal Victor) avait ordre de la tourner,à la tête d'une brigade de la division Duhesme."

A suivre...  

Bonjour cher Baron
dans le n° d'E &G précité c'est Chataux qui enlève le chateau (!) de Brienne ... avant qu'un nouvel assaut soit effectué par Decouz ...
C'est un peu le bazar c'taffaire  

Mais peut on en déduire que le division de Duhesme était présente ?

Je suis allé sur Gallica.
J'y ai trouvé encore d'autres infos sur les effectifs notamment ...

J'en viens à la conclusion que ... l'on ne sait rien et que tout est supputation   

Je ne vais quand même pas faire cela au pendule !!!???!!!   

juste un conseil.

cherche dans les éléments de correspondance.

ont parle bien de cette division?

lst Division: Général de division Duhesme
lst Brigade: Général de brigade Materre
l/,2/24th Légère Regiment (2l/76)
l/,2/26th Légère Regiment (27/l35)
l/2nd Line Regiment (122/l0l)
l/,2/l9th Line Regiment (30/87)
l/37th Line Regiment (l7/67)
l/,2/56th Line Regiment (25/l49)
2nd Brigade: Vacant
l/llth Légère Regiment (28/l02)
l/,2/,4/4th Line Regiment (47/245)
l/,2/,4/l8th Line Regiment (48/224)
l/,2/46th Line Regiment (32/l46)
l/72nd Line Regiment (29/l02)
l/93rd Line Regiment (l8/83)
Artillery:
9/2nd Foot Artillery
l0/6th Foot Artillery

sinon un état des régiments pour la période de janvier 1814.

lst Division: Général de division Duhesme
l/llth Légère Regiment
l/24th Légère Regiment
l/2nd Regiment
l/l9th Regiment
l/27th Regiment
l/56th Regiment
l/20th Légère Regiment
2/,4/4th Regiment
2/,4/l8th Regiment
l/,2/46th Regiment
l/72nd Regiment
l/93rd Regiment

ensuite j'ai l'effectif de la division juste après la bataille, soit 2723 hommes et offciers.

bonjour Colonel;

tu peux produire un effectif juste après la bataille;
Cela veut donc dire que la division y a participé ...
bondla !

Apluche

bien voilà la position de la division au 25 janviers, soit 4 jours avant.

1st Division: Général de division Duhesme
21st Légère Regiment (520)
19th Line Regiment (640)
37th Line Regiment (601)
56th Line Regiment (962)

soit 2723 hommes et officier, de prime abord je pense qu'elle n'a pas participé, les effectifs ne bouge pas d'un homme avant ou après. ensuite il semblerait qu'il est eu pas mal de réorganisation.
bien les effectifs que je donne émane des archives de l'armée

Chers amis,

D'après les archives impériales et royales de la guerre à Vienne - Chapitre VI.

La division Duhesme semble bien avoir participé à la bataille de Brienne et a même supporter la charge de la cavalerie russe du comte Pahlen (4 à 5 escadrons). Mais il est vrai que cela reste un peu confus.
Je cherche encore un peu.



Lannes

 

Chers amis,

Une autre source :

D'après "Campagnes, triomphes, revers et guerres civiles des Français"
F. Ladimir: E.Moreau - 1856

Cependant le mauvais temps avait retardé la marche de l'infanterie française, et l'on ne pouvait rien entreprendre sans elle. Vers trois heures et demie, les colonnes du duc de Bellune parurent à la hauteur du bois d'Ajon. Ce maréchal poussa en avant la division Duhesme : alors s'engagea un feu d'artillerie et de mousqueterie, qui pendant une heure produisit peu de résultats.

A la chute du jour, l'Empereur ordonna au prince de la Moskawa de marcher sur Brienne, à la t^te de 6 bataillons, par le chemin de Mézières, tandis que le général Duhesme renouvelait son attaque, et que le général Château tournerait la ville par la droite pour s'emparer du château. A eine ce mouvement fut-il commencé que Blücer, s'apercevant que toute la cavalerie française se trouvait à la droite, fit charger le colonne Duhesme par les escadrons de Pahlen et de Wassiltchikow.

Cette colonne fut ramenée en désordre, et perdit 8 pièces de canons.

Lannes

  

Ma question fait tourner la machine !!!!
Merci pour votre implication, Messieurs   

Cher Lannes

Je suis gêné par l'iconographie présentée de la bataille:
on y voit des corps d'armée russes opposés à des divisions françaises   

Victor est à gauche avec les divisions Jamin et Forestier, Ney au centre avec Decouz et Meunier et Grouchy à droite avec toute la cavalerie '(Piré, lHeritier et la Garde sous Lefevre d.)

L'affaire commence vers 15.30 16.00 quand Grouchy fait donner le canon de l'artillerie du Ve corps de cavalerie ...

Duhesme se fait une chtite bière derrière ???   

Sur une de vos parties vous ne le feriez pas rentrer à T plus X tours ?

Page 52 du HS n°31 de TRADITION MAGAZINE,on peut lire:

" 16H30.La jeune Garde est enfin arrivée.
L'attaque frontale se déclenche .Duhesme marche à gauche,Victor tient la droite;
il a comme objectif le château;
le général CHATAUX son chef d'état major, s'introduit dans le parc avec 2 bataillons.
Ney avance par le centre;à la tête de 6 bataillons.."

Dans le HS n°20 du magazine Napoléon 1er , sur la campagne de France,

il est indiqué page 23 un ODB avec la présence de la division Duhesme...

Dans le HS n°5 du magazine Napoléon 1er page 100, on a une carte de la bataille de Brienne:

Pour compléter le Baron,

Une autre carte sur la bataille de Brienne.



Lannes

Cher Taeyang,

Si on regarde la carte et pour répondre à ta question, il est vrai que la division Duhesme semble bien éloignée du reste des troupes de l' Empereur.
Une bien belle manière de se faire tailler en pièces.
Ils étaient peut-être partis aux champignons ????

Lannes.

bonjour Messieurs.

Merci de vos nombreuses contributions !

Je m'en vais arbitrairement intégrer la division Duhesme dans l'ordre de bataille qui m'a été réclamé.

Vu le brouillard qu'il règne sur le sujet, je ne pense pas être victime d'un tir de contre batterie (quoique !?! ....)

Apluche.

Taeyang a écrit:

bonjour Messieurs.

Merci de vos nombreuses contributions !

Je m'en vais arbitrairement intégrer la division Duhesme dans l'ordre de bataille qui m'a été réclamé.

Vu le brouillard qu'il règne sur le sujet, je ne pense pas être victime d'un tir de contre batterie (quoique !?! ....)

Apluche.

Envoyez nous les zouaves qui oseront se plaindre, on s'en chargera... , GM devant comme d'ab'

Je vais clôturer avec la page qui parle de la bataille de Brienne, dans le livre de F.G Hourtoulle : La campagne de France 1814 - L'aigle blessé.



F.G Hourtoulle parle bien de la division Duhesme.

Lannes

Oui, cher Lannes
j'avais aussi cette référence

Apluche

bien après mure réflexion et recherche j'en arrive à la conclusion qu'elle a bien participé à la bataille en analysant les différents effectif il semble bien qu'il n'est pas bouger compte tenue du fait qu'elle intègre de nouvelle unité dans ses rangs.

Merci de votre contribution, Colonel

Cher Colonel, cher Taey,

La division Duhesme, si elle n'a pas bougée, il faudra m'expliquer comment, et surtout pourquoi, elle a reçu les charges de la cavalerie de Pahlen et Wassilitschikow (excusez l'orthographe). ?????

Si on pense, que la ville de Brienne était chargée en son centre par les autres unités françaises et que même Blücher a failli y être fait prisonnier.

Je ne vois pas pourquoi, ils auraient envoyé 4 à 5 escadrons de cavalerie, sur des unités immobiles, ne présentant aucun danger pour la conquête de la ville et du château ?????


A moins, qu'ils étaient partis aux champignons, et que perdus dans le brouillard, ils se soient retrouvés au pieds de Brienne par hasard.

Qu'en pense Gboue ????

J'attend vos avis critiques.....

Lannes.

bon je vois que nous nous sommes mal compris.

je parle de bouger en terme d'effectif, regarde bien le post, et surtout des unités qui y sont affecter, ces dans sa que je dis c'est curieux l'effectif na pas bouger d'une façon global, pas par unité.

les régiments affecter semble changé entre et après. puisque j'ai mis la position de la division juste avant la bataille soit le 25 janvier. et juste après la bataille, mais les régiments affecter ne sont pas les mêmes.

voilà pourquoi je dis oui elle à du participer mais curieux que l'effectif global de la division ne change pas, regarde bien j'ai donné les compositions de la division.

Ok, j'avais pas compris chef !!!

En fin, reste ce que dit Taey, c'est vrai pour cette division.

a) éloignée de ses bases et sujette aux charges de la cavalerie, sans aucun soutient - quoique vu la réorganisation de l'armée après la campahne de 1813, et l'invasion de la France à partir des rives du Rhin.
b) vu la concentration des nouvelles armées françaises au début 1814, Brienne étant la première bataille.
c) vu le peu d'expérience de ces nouvelles unités.

On peut facilement se poser des questions sur les unités réellement en présence.

Lannes.

ah sur ce point je suis d'accord, toutefois quand tu regarde les effectifs des divisions lors de la période 1814, ils sont ridicule, et ne parlons pas des trainards. donc qu'elle participe à la bataille semble logique, malmener aussi, a pleine effectif théorique j'en soute.

il apparaît évident que cette division pose un léger problème, mais une division a l'effectif d'un gros régiment d'infanterie sa devient ridicule, pour le manque d'expérience je ne suis pas sur, certain unité était quand même composé des vétérans d'Espagne et quelque rare survivant de la campagne de russe et de saxe (surtout de la campagne de saxe).

Encore une demande de précision chers amis:

Concernant les ob russes, savons nous si les corps d'Olsufiev et de Sacken étaient au complet ?

Merci de votre éclairage

qu'elle période ?????? une date des précisions cher amis sinon pas de chocolat

campagne de 1814 je suppose??
déja les régiments ne devaient avoir guère plus qu'un bataillon en état.

colonel lepic a écrit:

qu'elle période ?????? une date des précisions cher amis sinon pas de chocolat

Je dirai même plus, au complet de quoi ? du Corps, des divisions, des brigades, des régiments, des bataillons, des compagnies ?

La réponse est aux Archives centrales de Moscou! Moi, si vous me payez le billet d'avion, l’hôtel et la Natacha qui va avec la chambre, je pars chercher la réponse

Gboue

Et bien chers Amis, le sujet n'a pas changé : bataille de Brienne, 29-01-1814

Je précise ma question: je voulais savoir s'il y avait des divisions absentes par rapport à ce qui est habituellement écrit au début de la campagne. C'est mieux ?

mouais, comment dire Gboue, je veux bien te payer le billet et l'hotel mais je garde la tatiana

colonel lepic a écrit:

mouais, comment dire Gboue, je veux bien te payer le billet et l'hotel mais je garde la tatiana

Non mon Colonel, cela doit être inclus dans le packaging sinon
нет секса нет работы

Gboue

Taeyang a écrit:

Encore une demande de précision chers amis:

Concernant les ob russes, savons nous si les corps d'Olsufiev et de Sacken étaient au complet ?

Merci de votre éclairage

Certainement pas après deux ans de guerre pratiquement sans interruption.

Je vous trouve un peu mollasson là ....